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 辩论主题:宝钢是不是“白眼狼”?
发 起 人:
 流星蝴蝶剑
  背景资料:  钢铁巨头宝钢近日陷入了千夫所指的境地。原因是宝钢带头上调钢铁价格,让处于关键时刻的铁矿石谈判更加艰难。

  一时间,宝钢成了靠着国家政策赚钱反过来又捅了国家一刀的“白眼狼”。对此,宝钢很委屈,称涨价是市场行为,不应该跟铁矿石谈判挂钩。

  那么,宝钢到底是不是“白眼狼”呢?
开始时间:
 2009-12-31 13:22
结束时间:
 2010-04-10 13:22
人  气:
 13476
目前状态:
 该主题已关闭
  战  况:  反方领先  正方:参与人数 0 观点得票 2 VS 反方:参与人数 1 观点得票 0
 
正方:宝钢涨价被指为私利阻碍铁矿石谈判

参与人数0 观点得票 2  
尚无观点!
反方:宝钢调价不影响铁矿石谈判

参与人数1 观点得票 0  
  标题: 支持反方观点  2010-01-17 21:31
作者:xiaoguang  得票:0  评论:1

内容:市场观点看待市场问题,我们不需要煽情~~~~


以下是所有评论
 

第三方观点
  标题: 随便说两句  2010-01-05 08:29
作者:tggf  得票:0  评论:2

内容:宝钢此次调价有与铁矿石供应商里应外合之嫌,拿着国家给予的优惠政策,干着伤害国家的事,系真正的“白眼狼”。


以下是所有评论
 
  标题: 许中波:宝钢调价不影响铁矿石谈判  2009-12-31 13:31
作者:流星蝴蝶剑  得票:4  评论:1

内容:  宝钢在日前公布的2010年1月价格政策中,主流产品出厂价全线上调,最高涨幅达600元/每吨。分析称,鞍钢、武钢等钢厂也将陆续上调价格,这将导致国内钢价的全面上涨,令本来处于劣势的中方在铁矿石谈判中更加被动。

  宝钢又带头涨价了,在铁矿石谈判的关键时刻。

  宝钢一涨,鞍钢、武钢等钢铁巨头也迅速跟风,于是,国内钢价出现了全面上涨的势头,给下游企业,特别是汽车行业的发展带来了不小的影响。

  虽然按照市场经济规律,企业有理由根据市场变化和经营需要,对价格作出调整。但是,宝钢作为铁矿石谈判的代表,在谈判的关键时刻作出上调钢材价格的决定,实在有点让人捉摸不透,其真实意图如何,值得关注。

  据了解,对宝钢来说,作出这样的举动,并不是首次,2007年11月20日宝钢作出的2008年一季度价格调整政策,就“恰逢”2008年铁矿石价格谈判初期。而2008年2月中方被迫接受日本新日铁与韩国浦项制铁与巴西淡水河谷公司率先达成的2008年铁矿石价格上涨65%的协议时,宝钢又于2008年2月25日公布了二季度价格上涨方案,涨价幅度甚至超过铁矿石成本的上涨。

  这些举动,到底是巧合还是策略?是无意还是有意?为什么会作出这样的选择?这些问题,都值得好好分析和研究。

  众所周知,宝钢是中国钢铁业的龙头老大,宝钢的价格行为,被誉为中国钢材市场的风向标,无论是涨价还是降价,宝钢的举动都会在中国钢材市场引起连锁反应,甚至引起钢材市场价格的巨大波动。

  从纯市场的角度来分析宝钢的价格策略,似乎没有任何问题。因为,目前市场的钢材价格、钢材需求与企业的成本之间确实存在一定的差距,上调价格是合理的。但是,有两个方面的因素却不能不考虑:一方面,一、二月份都是市场淡季,此刻上调钢材价格,市场能否消化涨价的成本呢?会给市场供求关系带来怎样的变化呢?另一方面,目前正是铁矿石谈判的关键时刻,在这样的情况下上调钢材价格,是否会使我国在铁矿石谈判中处于更加被动的地位呢?我们知道,企业效益的高低取决于两大主要因素:一是价格,二是成本。价格上涨无疑能够带动企业效益的上升,而降低成本也能给企业带来相应的效益。到底是涨价还是降本,对企业来说,应当作出科学的选择。这种选择,不仅要看眼前,更要看长远。

  以此来判断宝钢近年来的一系列调价行为,给人的基本感觉就是眼前利益代替长远利益,短期利益取代长期利益。因为,钢材涨价的直接结果就是带动铁矿石价格的上涨,继而带动企业成本的上升,涨价形成的效益最终被铁矿石价格的上涨完全消化了。

  笔者不相信宝钢看不到这样做的后果,唯一的可能,就是宝钢想仪仗着自身的强大实力,在未来钢材价格的竞争中压垮国内其他竞争者,保住自己在国内钢铁行业龙头老大的地位,以此来获得更大的竞争优势、获得更大的利益。但是,此举却损害了国家利益、民族利益,让国外的铁矿石供应商赚了很大的便宜。

  这样的举动,是否应当鼓励和提倡呢?在市场经济下,竞争是残酷的、无情的,但是,竞争不能无序,竞争更不能以牺牲国家利益、民族利益为前提。特别在贸易保护主义盛行的今天,如何处理好国家利益与企业利益、全局利益与局部利益的关系显得更为重要。如果企业为了一己之利,不惜损害国家利益、民族利益,损害国内其他企业的利益,显然是不可取的。这个问题,值得警惕。如果这种“外战外行、内战内行”的现象不改变,要提高中国企业的国际竞争力,提升中国企业在世界经济中的地位,是很难的。


以下是所有评论
 
  标题: 谈判代表宝钢带头提价 令铁矿石谈判更加艰难  2009-12-31 13:29
作者:流星蝴蝶剑  得票:0  评论:3

内容:  本报讯 宝钢再次上演“调价大戏”。在连续商讨几个月钢价后,10日晚间,宝钢再次宣布,明年1月份的大部分钢铁产品价格上调人民币300至600元/吨。这次调价也意味着宝钢主要产品价格基本恢复到09年高位,价格仅略低于9月份、10月份出厂价格。

  不容置疑,有“钢铁价格风向标”之称的宝钢对价格具有绝对的主导作用。记者从武钢相关人士处得到证实,武钢将于近期公布调价方案,其他钢企也将随后跟进涨价。期货和电子盘现货价格也因此冲高。

  但是令人担忧的是,这样的价格上涨会成为一个信号,刺激钢厂加速进行生产。同时,钢材价格上涨还将引起铁矿石、焦炭等原料的价格上调。在成本增加的情况下,如果需求没有回升钢材价格必然下跌,钢厂将面临更加严峻的局面。

  作为谈判代表的宝钢,此次提价也让人联想到目前仍在预热阶段的铁矿石谈判,钢厂似乎希望借此来抵消谈判涨价带来的成本上涨。

  一位钢厂资深人士告诉《经济参考报》记者,实际上,因为对铁矿石有涨价的预期,钢厂通常会先期涨价,从而抵消后期铁矿石长协价格上涨所增加的成本。而宝钢一方面作为谈判代表进行谈判,一方面又会从企业运营角度上,通过上调钢材价格来降低企业风险,这种明显矛盾的做法往往令谈判更加艰难。

  翻阅已往的谈判记录,宝钢并不是第一次在铁矿石谈判时期上调价格,2008年谈判初期开始,宝钢几乎每一季度上调一次价格,在国内钢材价格不断冲高的同时,铁矿石谈判最终以接受日本新日铁与巴西淡水河谷公司达成上涨65%的协议。钢厂为转化成本频繁的调高价格也为后期钢材市场崩盘埋下隐患。

  “这样的调价实际上加剧了中方的谈判劣势。”徐向春说。他认为,中国钢材市场价格应该保持在一个平稳的价格状态下,才有利于中方进行谈判,如果过度进行预先涨价,只能令中方在今后的谈判中更加被动。

  宝钢提价将引发钢厂提价风潮

  在大宗商品价格上涨以及市场需求旺盛两大因素的助推下,宝钢10日晚率先宣布将明年1月的产品集体提价,其主流产品调价幅度最高达600元/吨。有钢铁价格风向标之称的宝钢此番提价,或将拉动其他钢厂的跟随提价。

  作为谈判代表的宝钢,此次提价也让人联想到目前仍在预热阶段的铁矿石谈判,似乎暗示着钢厂希望借此来抵消谈判涨价带来的成本上涨。分析人士认为,实际上,提价无疑令本来处于劣势的中方在谈判中更加被动。此外,因为市场需求并不具备价格大幅上涨的基础,后期钢材市场将面临更加严峻的局面。




以下是所有评论
 
  标题: 宝钢回应:将调价与铁矿石谈判挂钩不合理  2009-12-31 13:27
作者:流星蝴蝶剑  得票:0  评论:0

内容:因打响明年涨价第一枪引来“为私利舍国家利益”质疑

  本报上海电(记者李荣) 宝钢股份公司21日表示,其公布的明年1月份产品价格总体有涨有跌有平盘,反映了不同产品的价格差异。将其钢材产品的价格调整与铁矿石谈判挂钩是不合理的。矿价与国内钢厂的钢材产品价格周期有明显差异,对铁矿石价格而言,归根结底起决定作用的还是铁矿石在全球市场的整体供需情况。全球范围钢企盈利情况不支持明年铁矿石涨价。

  据了解,12月10日,宝钢股份公布了明年1月份部分产品的价格,大部分品种价格每吨上调了300元至600元。之后其他钢企也相继上调了价格。市场上质疑,宝钢涨价是否会影响铁矿石谈判。

  宝钢表示,近期产品价格的调整,总体是有涨有跌有平盘,反映了不同产品的价格差异。宝钢的营销渠道以直供为主,因此宝钢的供给能力与下游直供用户需求之间的平衡是决定宝钢价格调整的主要因素。此外,宏观经济走势和政策调控、海内外钢铁市场供需、进出口、库存、期现货市场价格、其他钢厂价格、原料成本等,也是宝钢调整价格时必须考虑的因素。

  据介绍,在有关鼓励内需、拉动消费政策的刺激下,今年二季度以来,汽车、家电等行业需求旺盛,用于这些行业的高端板材如冷轧板、镀锌板、镀锡板等一直处于供不应求状态,宝钢满负荷生产仍然无法完全满足用户需求。但有些产品,如船板等中厚板产品目前处在亏损境地,这类产品尽管有很强的提价扭亏的要求,但较弱的需求使得其价格一直有下降的压力;另外一些产品价格在低位徘徊,甚至进一步下滑。

  此前,宝钢连续下调了今年10月和11月份的期货价格,12月份价格基本平盘,之后现货市场价格从底部有了显著的回升。宝钢人士说,宝钢一些热销产品价格在此次调整前已经低于同业价格,存在上调的必要。

  宝钢表示,铁矿石价格周期与中国国内钢厂钢材价格周期有明显差异。截至目前,铁矿石协议价格均为年度价格,价格谈判时间持续半年之久;包括宝钢在内的中国主流钢厂产品价格以月度定价为主。把矿石谈判与宝钢部分产品价格的调整挂钩是不合理的。从长期看,铁矿石的储量是充足的,不存在短缺,而需求会由于全球经济的状况呈现阶段性特征。在不同的阶段,铁矿石价格会有涨有跌。

  宝钢认为,从全球范围看,钢企盈利情况不支持明年铁矿石涨价。在全球钢铁行业产能利用率整体大幅下降、钢价下跌、主要钢铁企业处于亏损边缘的形势下,铁矿石的涨价空间一定会受到制约。虽然中国钢铁企业在今年下半年的经营状况有一定改观,但很大程度上是得益于中国政府在金融危机中采取的经济刺激政策,从全年来看,盈利能力仍不稳固。国外绝大部分钢铁企业在2009年的财务状况都很困难,相当多企业处于亏损或微利。如果钢企能够把成本压力顺利转移出去,上游才有涨价空间。但现在真正盈利的钢企并不多。如果矿石再涨价,亏损只会进一步上升。国际主要的铁矿石供应商应该从理性、长期和双赢的角度考虑同下游钢铁行业之间的关系。


 
  标题: 宝钢带头涨价被指为企业私利损害国家利益  2009-12-31 13:26
作者:流星蝴蝶剑  得票:0  评论:0

内容:  宝钢在日前公布的2010年1月价格政策中,主流产品出厂价全线上调,最高涨幅达600元/每吨。分析称,鞍钢、武钢等钢厂也将陆续上调价格,这将导致国内钢价的全面上涨,令本来处于劣势的中方在铁矿石谈判中更加被动。

  宝钢又带头涨价了,在铁矿石谈判的关键时刻。

  宝钢一涨,鞍钢、武钢等钢铁巨头也迅速跟风,于是,国内钢价出现了全面上涨的势头,给下游企业,特别是汽车行业的发展带来了不小的影响。

  虽然按照市场经济规律,企业有理由根据市场变化和经营需要,对价格作出调整。但是,宝钢作为铁矿石谈判的代表,在谈判的关键时刻作出上调钢材价格的决定,实在有点让人捉摸不透,其真实意图如何,值得关注。

  据了解,对宝钢来说,作出这样的举动,并不是首次,2007年11月20日宝钢作出的2008年一季度价格调整政策,就“恰逢”2008年铁矿石价格谈判初期。而2008年2月中方被迫接受日本新日铁与韩国浦项制铁与巴西淡水河谷公司率先达成的2008年铁矿石价格上涨65%的协议时,宝钢又于2008年2月25日公布了二季度价格上涨方案,涨价幅度甚至超过铁矿石成本的上涨。

  这些举动,到底是巧合还是策略?是无意还是有意?为什么会作出这样的选择?这些问题,都值得好好分析和研究。

  众所周知,宝钢是中国钢铁业的龙头老大,宝钢的价格行为,被誉为中国钢材市场的风向标,无论是涨价还是降价,宝钢的举动都会在中国钢材市场引起连锁反应,甚至引起钢材市场价格的巨大波动。

  从纯市场的角度来分析宝钢的价格策略,似乎没有任何问题。因为,目前市场的钢材价格、钢材需求与企业的成本之间确实存在一定的差距,上调价格是合理的。但是,有两个方面的因素却不能不考虑:一方面,一、二月份都是市场淡季,此刻上调钢材价格,市场能否消化涨价的成本呢?会给市场供求关系带来怎样的变化呢?另一方面,目前正是铁矿石谈判的关键时刻,在这样的情况下上调钢材价格,是否会使我国在铁矿石谈判中处于更加被动的地位呢?我们知道,企业效益的高低取决于两大主要因素:一是价格,二是成本。价格上涨无疑能够带动企业效益的上升,而降低成本也能给企业带来相应的效益。到底是涨价还是降本,对企业来说,应当作出科学的选择。这种选择,不仅要看眼前,更要看长远。

  以此来判断宝钢近年来的一系列调价行为,给人的基本感觉就是眼前利益代替长远利益,短期利益取代长期利益。因为,钢材涨价的直接结果就是带动铁矿石价格的上涨,继而带动企业成本的上升,涨价形成的效益最终被铁矿石价格的上涨完全消化了。

  笔者不相信宝钢看不到这样做的后果,唯一的可能,就是宝钢想仪仗着自身的强大实力,在未来钢材价格的竞争中压垮国内其他竞争者,保住自己在国内钢铁行业龙头老大的地位,以此来获得更大的竞争优势、获得更大的利益。但是,此举却损害了国家利益、民族利益,让国外的铁矿石供应商赚了很大的便宜。

  这样的举动,是否应当鼓励和提倡呢?在市场经济下,竞争是残酷的、无情的,但是,竞争不能无序,竞争更不能以牺牲国家利益、民族利益为前提。特别在贸易保护主义盛行的今天,如何处理好国家利益与企业利益、全局利益与局部利益的关系显得更为重要。如果企业为了一己之利,不惜损害国家利益、民族利益,损害国内其他企业的利益,显然是不可取的。这个问题,值得警惕。如果这种“外战外行、内战内行”的现象不改变,要提高中国企业的国际竞争力,提升中国企业在世界经济中的地位,是很难的。



 

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